《科创板日报》11月30日讯（记者 徐红）2024年国家医保目录调整已落下帷幕。

据国家医保局11月28日公布的结果，在今年的调整中，又有91种药品新增进入国家医保药品目录，涉及肿瘤、慢性病、罕见病、抗感染等多个疾病领域，目录的用药保障水平得到进一步提升。

从2018年国家医保局正式成立以来，医保谈判就进入了每年一次的常态化管理。在过去的六年时间里，一批新药好药以适宜的价格被纳入医保目录惠及广大患者，对我国临床用药结构产生了深远影响。

医保政策与产业发展同样息息相关。在2015年以前（2005年-2014年），伴随着医保的扩容（医保覆盖率和筹资水平大幅提升），国内整个医药市场由此进入水大鱼大的黄金十年。

然而，任何的蜜月期都是有时限的。随着人口老龄化程度的不断加深，叠加医疗费用持续增长，现阶段医保基金的发展不可避免也遇到了周期性问题，并且将把这种支付压力传导到产业。

于是，就有一些人认为，医保谈判只是一味砍价，国谈对创新药的鼓励还停留在口头。甚至还有人会觉得，虽然谈判药品经测算都会形成一个底价（即俗称的“信封价”），但谈判中医保专家依然会追求一个更低价。

就此，近日《科创板日报》记者专访了2024年医保谈判专家之一的云南省医疗保障局党组成员、副局长金梅，请她聊一聊她眼中的医保国谈。

一名合格的谈判专家，在走上谈判桌的那一刻就必须迅速进入角色，站稳立场。在谈判场上，金梅会有一些严肃，给人感觉干练利落但话不多，看上去似乎并不是一位那么容易被打动的谈判对手。

但其实，她也有着特别温情的一面：

“我们也知道这款药的创新性和优势，你慢慢考虑企业的成本和承受能力，然后想清楚你的逻辑再出价，我可以再给你讲一下进入医保的好处，如果你们最后没有被纳入到医保，我也会很遗憾。”

医保药品的谈判，追求的是一个科学合理的价格，实现共赢，这正是金梅在采访中反复强调的一点。

以下为此次对话全文实录（略有删减）：

▌《科创板日报》：很多人对医保工作的了解还不多，您能给大家简单做一些介绍吗？

金梅：我们国家建立的基本医疗保障制度，其根本是要保障人民群众看病、就医的需求，解决老百姓的看病难、看病贵的问题，守护全民健康。

因此，我所从事的医疗保障工作，核心就是要坚持以人民健康为中心，用好老百姓的救命钱看病钱。在医疗保障工作过程中，怎么能够促进基本医保更好地服务于医疗，更好地服务于老百姓的健康，就是我们工作的立足点和出发点。

云南作为一个边疆多民族省份，是全国脱贫攻坚的主战场之一，在脱贫攻坚期间，我们的基本医保发挥了非常大的作用，保障老百姓能看得起病，从制度上解决了因病致贫返贫的问题。

▌《科创板日报》：今年是您第几次参加国家医保药品目录的谈判？当您得知自己“中选”，将要参与医保药品目录的谈判，您是怎么想的？当时心情如何？是否会感受到压力？

金梅：今年（2024年）是我第二次参与医保谈判，上一次是2023年。关于医保谈判，我觉得这是一项非常神圣的工作，通过谈判将更多的好药新药纳入了目录，能减轻人民群众就医的经济负担，充满了使命感、责任感。

每一次参加谈判都会感受到压力，因为不仅要考虑用好有限的医保基金，要考虑调动企业参与的积极性，要考虑价格和疗效之间的平衡点，还要考虑满足老百姓的用药可及性和多元化需求，所以医保药品谈判充满复杂性和挑战性。

▌《科创板日报》：为了保证谈判的公平公正，直至谈判开始前的最后一刻，谈判专家才会通过随机盲抽完成现场分组，这时你们才会被告知自己将参与哪个药品的谈判。这么短的时间里，您觉得专家足以做好充分准备吗？

金梅：我觉得在医保谈判中，我们的准备工作并不是针对某一个，或几个具体的药品去做准备。

在谈判开始前，我们有一项很重要的准备工作，就是熟悉谈判规则。尽管我们是医保方的代表，但同样需要吃透规则，熟练掌握规则。所以在谈判开始前，我们会观看以往的谈判视频，吸取一些好的谈判经验和做法。

另外，面临突发事件如何处理，如何控场保证谈判的顺利进行，我觉得这对于谈判专家来说也是一项很重要的能力，需要去学习。

就具体谈判药品而言，虽然我们在抽签以后才能拿到所负责的谈判药品名单，但参与谈判的专家都具有较丰富的工作经验，对很多疾病领域、相关药品及治疗适应症会有一定了解，且有前期药品目录执行的大量数据支撑，在此基础上进行谈判能最大限度争取将药价谈到一个合理的空间。

▌《科创板日报》：今年我有幸旁观了您主持的一场谈判，这也是我第一次走进国谈现场。这一次的体验对我有非常大的触动。医保药品的谈判并没有我想象的那么简单，医保谈判真的不仅仅只是“砍价”。作为谈判专家，谈判的时候，您最想达成的是什么样的结果？

金梅：我觉得在医保药品谈判中，谈价格只是其中的一个部分，并不是全部。

我对医保谈判的理解是这样的，通过谈判这个环节，增进医保与企业的交流，医保如果只是站在自己的角度，视野肯定是不够的。医保作为一个民生部门，需要融入到我们整个经济社会发展的大局中去找准自己的定位。

就谈判本身而言，我们的期待是药品的价格能够回归到其价值的本身，但同时，我们也希望在企业方、医保方，还有我们的患者之间找到最佳平衡点，让患者费用负担能减轻，医保资金可持续，同时有利于我们企业的创新和发展。

▌《科创板日报》：通过今年的现场旁观，我感觉医保的谈判之所以复杂，一方面是企业在希望拿下这场谈判的同时，也会致力于谈出一个更好的结果。另一方面，虽然谈判药品经测算会形成一个底价，但企业觉得谈判中医保专家依然会追求一个更低价。作为谈判专家，您会如何回应这样的说法？

金梅：大家可能没有完全理解医保的意图，对于医保部门而言，药品进入医保目录很重要，但更关键的是能用到老百姓的身上。纳入医保目录药品，首先是要保证质量和供应，在此前提下，我们再去探寻一个合理的价格。

这个药有没有被纳入医保？这个药品能不能进医保？我们医保部门日常会接触很多前来咨询医保药品支付政策的患者，能够深刻地感受到患者对得到好的药品治疗的期盼和所承受的经济压力。

我们能够理解企业的想法，但从医保的角度，我们希望能把更多看病就医的机会给到我们的患者，让他们用上更多的好药新药，解决他们的治病难题。

▌《科创板日报》：在谈判中，我看到您其实很有自己的思考和想法，对一些药品或适应症会有适当的把握和侧重，您能否谈一谈您在谈判中的一些考量？您觉得一场谈判最终能够取得一个圆满结果的关键是什么？

金梅：对于独家，没有可替代性，可以填补空白的药品，其实作为谈判专家我们非常希望能够谈进来，满足患者的需要。但价格也要能够体现药品价值和成本。

一个药品能够谈判成功，是医保和企业的双向奔赴。一方面，企业来参加谈判，肯定都是带着一个经过充分测算的底价，如果不在这个范围内，那也是谈不拢的。

另一方面，医保部门在前期的测算中也做了大量的工作，已经充分考虑到支持企业的发展创新。从短期来看，有些药品的（谈判）价格可能贵一点，但是从长远来看，实则有利于老百姓健康效益的最大化。

谈判最直观的表现是大家围绕着一个价格去谈，但如果从更深层次、更高视角去看，我们搭建的是一个与企业沟通对话交流的平台，我们希望有更多的药品纳入到医保目录，也希望通过医保的战略性购买方式，促进医药产业的创新发展、高质量发展。从这一点来说，我觉得医保和企业的目标是一致的。

▌《科创板日报》：您是否有经历过一些比较难忘的谈判案例？可以分享相关故事，包括您当时的感受吗？

金梅：在我印象中，有一个中成药的谈判还是比较触动我的。

当时企业方的代表介绍这款中药的时候，从古书上对这款中药的记载，谈到对这款中成药研发所倾注的心血，都深深打动了我。从他的描述中，我能感受到我们中医药博大精深的内涵和中医药创新发展的强劲势头，从而加深了我对中医药的理解认同。

虽然这个药的谈判时间并不久，但在有限的时间里，通过企业专家的介绍和回顾，我对我们的中医药文化有了新的认识。所以我觉得医保谈判对于我来说，是聆听，也是学习。医保谈判的过程实际上是一个双向沟通的过程，可以帮助双方增进了解。

▌《科创板日报》：能否介绍一下国谈药在云南的落地情况？

金梅：通过医保药品谈判和带量采购，我们患者用不上药、用不起药的情况肯定会有明显改善。特别是一些治疗肿瘤、罕见病的药品，没进医保之前价格高到很多普通患者都负担不起。现在通过谈判纳入医保目录，就给患者带来用药的可及性，提高治愈的可能性。

我们也非常重视国谈药品的落地工作。不仅要做好谈判药品供应采购，还要保障患者用得上买得到能报销。所以在每次谈判药品落地前，我们都会组织医疗机构召开谈判药品配备座谈会，督促医疗机构及时配备使用国谈药品。

与此同时，我们还将国谈药品纳入“双通道”管理，让患者在定点零售药店与定点医疗机构都能购买“国谈药”，且价格和医保报销政策相同。

此外，考虑到有些罕见病用药，因为它的患者群体很小众，所以很多医疗机构和药店配备此类药物的必要性不强，患者用药可及性就不够。所以我们就出台了相关举措，将这一类药物进一步下沉到基层。

目前我们还在通过媒体等各种渠道加大相关政策的宣讲，希望更多患者能获益。

▌《科创板日报》：作为一名资深的谈判专家及医保工作者，您对企业会有哪些想说的话？您觉得医保和企业应该是怎样一种关系？

金梅：首先，医保肯定希望并支持企业创新发展，因为只有这样，我们才能用更优质的资源、更精准的手段解决老百姓的看病贵问题。推进医疗服务水平的提高，才能带来社会效益和经济效益的双丰收。

医保作为患者利益的代表，一定会融入到我们医药产业的发展大局中，立足于服务老百姓的健康，服务医疗卫生事业的发展。